Prava cena startup-a

[STELLANOVA]

@boccio

Malo obrnuto... da bi dosao do toga da skupis neke pare, moras prvo da napravis nesto.

Ne bi da ispadne kao da trollujem but, da bi nesto napravio moras da imas pare, nece da padne sa neba

Ovo nesto sam boldovao iz razloga sto mislim na konkretan proizvod a ne na projekat 3-4 drugara na dobrovoljnoj bazi bez da su placeni.

[misk0]

Procitah sve (2 sata manje produktivnosti ) i zakljucih... "mnogo li je..."

Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi? Kao da je ideja najmanji problem. Kao, samo da se pare nadju pa cemo mi vec napraviti nesto. Takodje "risk-management" ne postoji? Sta je sa ljudima i motivacijom? Nisu to masine da se tako linearno moze racunati produktivnost developra. Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?
Mislim da nedostataje "sta" da bi se bilo kakve procjene mogle iznositi. Jer to "sta" odredjuje zivot citavog projekta tj ideje.

Iskreno, sa mog aspekta - nadjite mi dobru ideju (globalnog karaktera) i ja cu naci tih 50.000E bez nekih vecih problema. Ali ideja nije 'ej, idemo mi to praviti pa kad zavrsimo onda cemo vidjeti na sta ce da lici pa cemo onda da prodamo to nekome'. Koliko sam primjetio, velik broj projekata koji su nastali iz 'nule' (mislim da nije bilo planskih i hiljade-milionskih ulaganja velikih corp.) su nastale na entuzijazmu i bez pocetne ideje o nekoj zaradi i velim parama vec su ljudi pokusavali napraviti 'nesto novo' i to je ono sto ih je dovelo do kraja.

[STELLANOVA]

U pravu si misk0 ali (uvek ima ovo ali ) mislim da je u Srbiji skupo i mnogo rizicno da budes entuzijasta na svoj racun.

[misk0]

@Stella: ne mislim da je u pitanju Srbija ili druga drzava. U pitanju je ideja, koja, ako je globalnog karaktera, nije vazno gdje se realizuje. Takodje nije u pitanju entuzijazam vec interes, a rizik u svakom poslu postoji, negdje veci, negdje manji. Generalno u ITu je veci nego recimo u proizvodnji ali su i dobitci veci.

[Berislav Lopac]

Originalno napisao misk0

Procitah sve (2 sata manje produktivnosti ) i zakljucih... "mnogo li je..."

Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi?

U pravu si -- stvar je izvorno postavljena generički, bez definiranja o čemu se radi. Da budem precizniji, ja sam svoj setup definirao na bazi jednog konkretnog projekta kojeg imam osmišljenog već dvije godine ali mu se ne mogu (još) posvetiti. Neki drugi projekt bi zahtijevao drugačije pretpostavke, ali negdje smo morali početi.

Originalno napisao misk0

Kao da je ideja najmanji problem.

Znam da nisi to doslovno mislio, ali da -- ideja je najmanji problem. Svatko od ljudi na ovom forumu i od onih koji prate moj site imaju svoj folder posvećen idejama za razne projekte. Ono što je veći problem jest krenuti u nešto, odreći se drugih stvari i realizirati tu ideju. Pogledaj prvi dio slogana na mom sajtu.

Originalno napisao misk0

Takodje "risk-management" ne postoji?

Točno. Kod startupa se risk management svodi na "sve ili ništa".

Originalno napisao misk0

Sta je sa ljudima i motivacijom? Nisu to masine da se tako linearno moze racunati produktivnost developra. Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?

Motivacija je uključena u obliku plaća. Naravno da postoji bezbroj drugih oblika motivacije, ali financijska je jedina koju možemo mjeriti.

Originalno napisao misk0

Sta ako sve isplanirano nije zavrseno za 6mjeseci?

Ovisno o situaciji, možda se projekt može malo odgoditi, možda se može izaći u nedovršenom obliku (čuvena "perpetual beta"), a u najgorem slučaju sve pada u vodu. Jebi ga, to je rizik startupa; nema tu nikakve sigurnosti.

Originalno napisao misk0

Iskreno, sa mog aspekta - nadjite mi dobru ideju (globalnog karaktera) i ja cu naci tih 50.000E bez nekih vecih problema.

Opet ti tražiš sigurnost. Tko će moći procijeniti što znači "dobra ideja"? Je li pokretanje search enginea u vrijeme dominacije Infoseeka, Lycosa i sličnih bila dobra ideja? Je li pokretanje sajta na kojem ljudi stavljaju svoje linkove bilo "dobra ideja"? Jedini način da procijeniš je li neka ideja dobra jest da ju realiziraš.

Originalno napisao misk0

Ali ideja nije 'ej, idemo mi to praviti pa kad zavrsimo onda cemo vidjeti na sta ce da lici pa cemo onda da prodamo to nekome'. Koliko sam primjetio, velik broj projekata koji su nastali iz 'nule' (mislim da nije bilo planskih i hiljade-milionskih ulaganja velikih corp.) su nastale na entuzijazmu i bez pocetne ideje o nekoj zaradi i velim parama vec su ljudi pokusavali napraviti 'nesto novo' i to je ono sto ih je dovelo do kraja.

Jesi li svjestan da su ove dvije tvoje rečenice izravno kontradiktorne jedna drugoj?

[misk0]

Ooo itekako postoji procjena rizika... Ti mislis da danas ljudi daju pare zato sto su postoji par entuzijasta koji otvorenih ociju i usta tvrde 'mozemo mi to'? Ma daj, necemo biti neozbiljni.
Biznis plan, ako je dobro tj sto je moguce objektivnije uradjen, kaze sam - to moze ili to ne moze. Nema tu 'nagadjanja'. I na osnovu istog tog biznis plana banka ti da ili ne da kredit. Bez nekih magija i vracanja, gledanja u grah i slicno.

I da risk-management je 'sta ako se jedan od programera razboli', 'sta ako nadje drugi posao', 'sta ako mu je pun qr svega'?. To su najbanalniji moguci razlozi tj rizici.

Osim toga, sto se mene tiche ides (ne mislim ti, nego eto, neko sa idejom, imaginarni startup wannabe) malo pogresnom pretpostavkom. Ti bi da ti neko da pare za ideju i da ti onda 'pokusas' da je realizujes za 6mjeseci? Pa to ne postoji! To ti ni deda mraz nece ostaviti ispod jelke.

Mislim da bi ovde trebalo razgraniciti 2 pristupa:
- pravimo od nule, radimo kad stignemo, zivimo od staraca, stipendije, nekog redovnog i dosadnog posla, a svaki trenutak slobodnog vremena iskoristavamo da radimo na 'projektu'. Ulaganje - 0, gubitak ako ne zavrsimo - 0. Moguc samo dobitak.
- pravimo sa kapitalom, imamo ideju, biznis plan koji prolazi, dobili smo lovu i drzimo se tajminga, rokova, limita i slicno. Nema kasnjenja, nema zajebavanja, nema spavanja, rizikujemo svu ustedjevinu i kredit za duzi niz godina.

Mislim da sve one metode, radimo od kuce, radimo na svojim compovima, radimo kad stignemo, kad smo zdravi i veseli, imaju smisla kad nema para u igri i kad nema gubitaka tj 'risk-free'.

I poslednja recenica je mozda pogresno slozena. Mislio da su recimo mnogi 0start projekti poceli na ideji da se nesto napravi a ne da se zarade pare. Prvi primjer koji mi pada na pamet - YouTube. Kad su odlucili da naprave sajt da podijele video-e sa prijateljima nije im ideja bila da uloze 100.000 i da zarade 1.7milrd a ne kao kad velike corp. ulazu milione u razvoj i racunaju da ce bar 2 puta vishe zaraditi.

[bluesman]

Originalno napisao misk0

Mnogo idelanih uslova i pretpostavki a nigdje osnove - STA se pravi? Kao da je ideja najmanji problem.

Pa nije najmanji problem, ali se time i ne bavimo

Hajde da probamo ovako: zamisli da je neko došao sa projektom i rekao ti "evo ti sve napisano na 180 strana PDF-a, uradi kako tu stoji" i da onda treba da izračunaš koliko vremena i para treba za to. Taj neko će da da plate, da iznajmi i opremi office, da kupi računare...

I nemoj da brineš da li mi je ideja ok, kako ću da odradim marketing, šta ćemo posle... koliko ću ja para kasnije da uložim i koliko sam para do sada pukao pre nego što sam tebi dao da uradiš to što sam smislio.

I ne uzimamo u obzir buduće verzije, izmene posle nekoliko meseci, dorade, nove features... to je predmet posebnog dogovora ako do toga dođe. Možemo sada da pričamo?

Off Topic: Berislave, ja sam developer, kod mene je projekat gotov kada zavrsim poslednju liniju koda, zato i koristim "odradi" umesto "započne" - za nekog drugog je to početak, za mene je početak i kraj

[MrSteel]

za onoga ko vec ima milione startup sigurno nije par desetina hiljada, jer realno, to ne moze da isprati marketing nikako za nekog ko puca na veliko
za nas sa skromnim budzetom startup moze nista da ne kosta u pocetku a 30-40000 eura bi svakako bila kompanija vec

medjutim, napraviti aplikaciju ne znaci imati startup
generalno za mene je startup sve ono sto je na svom pocetku, tek realizovai biznis plan, biznis koji tek treba da se dokaze

[misk0]

Originalno napisao bluesman

Hajde da probamo ovako: zamisli da je neko došao sa projektom i rekao ti "evo ti sve napisano na 180 strana PDF-a, uradi kako tu stoji" i da onda treba da izračunaš koliko vremena i para treba za to. Taj neko će da da plate, da iznajmi i opremi office, da kupi računare...

Pa da, super, ali ako neko dodje sa idejom, specifikacijom, planom i parama to nije realizacija startupa, vec time/cost estimate (buduci da vec scope imas definisan) i nista vishe. To je to!

[bluesman]

Ja odustajem.