Wikileaks - zasto je vazan i moze li opstati?

[srdjan]

Složićeš se da Wikileaks i tamo neka knjiga koju je neko iščačkao medju milionima artikala nemaju isti značaj ili medijsku težinu.

Pa misim ovi PRodavci magle ubiše se da objasne kako se treba pojavljivati u pozitivnom svetlu. Možda su namere WL časne, ali publicitet je ekstremno negativan. Gde god se spominje WL imaš u istom tekstu korupciju, ubistva, špijunažu... Zbog čega bi Amazon ili bilo koja druga firma htela da bude spomenuta u tom kontekstu, umesto da se izmaknu iz cele priče i tako usput izbegnu bilo kakve zakonske probleme sutra kad budu optužili WL za otkrivanje državnih tajni.

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

Složićeš se da Wikileaks i tamo neka knjiga koju je neko iščačkao medju milionima artikala nemaju isti značaj ili medijsku težinu.

Slazem se..u slucaju knjige je cisto krsenje zakona, a u slucaju WL "krsenje zakona", politicka pozadina i "poziv" kongresmena. Ubedjen sam da nije bilo poziva kongresmana da Amazon ne bi reagovao.
Dalje, ako ostavimo po strani privatne kompanije, objasni mi koja je logika bana u drzavnim sluzbama?

Možda su namere WL časne, ali publicitet je ekstremno negativan. Gde god se spominje WL imaš u istom tekstu korupciju, ubistva, špijunažu...

Naprotiv...ja sam stekao drugaciji utisak. Koliko vidim na drustvenim mrezama uziva ogromnu podrsku. Suprotno tome, zvanicnici raznih vlada u svetu su izuzetno besni. Zato te molim neki link koji dokazuje tvoju tvrdnju o korupciji, ubistvima...

[srdjan]

Originalno napisao 3banchi

Slazem se..u slucaju knjige je cisto krsenje zakona, a u slucaju WL "krsenje zakona", politicka pozadina i "poziv" kongresmena. Ubedjen sam da nije bilo poziva kongresmana da Amazon ne bi reagovao.
Dalje, ako ostavimo po strani privatne kompanije, objasni mi koja je logika bana u drzavnim sluzbama?

To sa knjigom je kao što u neke radnje dodje keks na kom piše "uvoznik za Kosovo", pa neko primeti, pa sklone keks.

Koja je logika u državnim službama??

Zato te molim neki link koji dokazuje tvoju tvrdnju o korupciji, ubistvima...

Sa sajta Blic.rs:

POVEZANE VESTI:
Pejpal blokirao donacije za Vikiliks
Josipović: Vikiliks ugrožava bezbednost ljudi i država
Čitaoci oborili sajt Gardijana pitanjima za Asanža
Ambasadorka SAD osudila objavljivanje tajnih dokumenata
Skotland jard bi danas mogao da uhapsi osnivača Vikiliksa
Vikiliks: Korupcija i pronevere izjedaju Avganistan
Vikiliks: Srbiji nuđen SSP zbog Kosova
Vikiliks: Medvedev lobirao protiv priznavanja Kosova
Vladimir Putin besan na Ameriku zbog afere "Vikiliks"
Afera "Vikiliks": Rusija je mafijaška država

To su sve negativni naslovi, to ti pričam.

[ivanhoe]

@srki: Nije to ni u Americi bas tako kako ti zamisljas, i tamo se okrecu telefoni, vrse politicki pritisci, cine usluge, lobira i prave dogovori ispod zita. To kao prvo, a kao drugo niko ni ne bi znao da je WL hostovan na Amazonu da mediji (ukljcujuci mainstream medije kao CNN) nisu to ponavljali over and over, cime je indirektno izvrsen medijski pritisak na Amazon i ostale korporacije da operu ruke. Cenzura je nezgodna, ali auto-cenzura je mnogo, mnogo dublja i gora, a jednako nedemokratska pojava...

A uzgred, ova druga vest koju sam ja preneo gore, da je naredjeno da svim zaposlenima u drzavnim sluzbama bude zabranjen pristup WL (ne samo na poslu, nego da je prekrsaj da i od kuce pristupe WL) je cista drzavna cenzura... objasnjenje kako je to zbog "povecanja sigurnosti" je cista budalastina, jer onaj ko hoce da prenosi podatke ce sigurno naci nacina... ovo je cisto pritisak na ljude, da im se ZABRANI da citaju ono sto vladi ne odgovara...

i ne znam cemu poredjenje sa Srbijom, naravno da smo mi u mnogo vecem k***, ali ovde je bar vecina ljudi toga svesna... Amerika je lider i zato se ocekuje da ispunjava neke vise standarde, tako da to nije ista prica...

[degojs]

A uzgred, ova druga vest koju sam ja preneo gore, da je naredjeno da svim zaposlenima u drzavnim sluzbama bude zabranjen pristup WL (ne samo na poslu, nego da je prekrsaj da i od kuce pristupe WL) je cista drzavna cenzura..

Ivane, ta dokumenta kod njih jos imaju status "poverljivo" i otud i takva odluka. Bukvalno je i dalje u skladu sa pravilima o tome ko (od zaposlenih u fed institucijama) treba da cita ta dokumenta, ali je naravno sada to komicno.

Najobicniji cirkus. Evo i zasto:

Primeti da niko nije zabranio da se citaju npr. razne novine. Znaci, idi lepo na Guardian ili NYT pa citaj opet isto. Gde se ti informises?

Uopste, samo postizu da im se ceo svet smeje, a ne nikakvu efektivnu zabranu, jer ganjati WikiLeaks po netu ili uskracivati tamo nekom pristup do tog sajta je kao da zabranjujes kisi da pada: dokumenta su vec rastrkana po svetu, novine pisu.

Gde ti citas o ovome? Sam WikiLeaks ti je bitan izvor informacija?

[degojs]

Da, koja je logika u drzavnim sluzbama?

Pa to sto su dokumenta jos uvek "tajna", zvanicno.

Naravno da je to sada komicno. Takva odluka samo govori o necijoj gluposti, ali kada je zdrav razum sprecavao nekog u drzavnim sluzbama da donose tragikomicne odluke?

Inace, koliko ja vidim, osim ako sam nesto propustio, to se odnosi samo na federalne drzavne institucije. Drzavnih institucija imas koliko hoces na raznim drugim nivoima.

[3banchi]

Sad sam ukapirao sta mislis pod negativnim naslovima...mislio sam da si mislio negativan stav javnosti prema WL.

Da, koja je logika u drzavnim sluzbama?
Mozda produktivnost..."nemojte da se zamajavate na radnom mestu sa WL, imate vi ovde pametnija posla, idite kuci i tamo radite sta hocete".
Ovo mi deluje logicno, ali i providno!

[srdjan]

I šta sad, pozove Hašim Tači i uplati 10.000 evra da ovde postavi banner za kosovskog ISP, da li bi neko to prihvatio. Ili ne bi, jer postoje razlozi zbog kojih u Srbiji takva stvar nije prihvatljiva, iako bi možda bila formalno-pravno legalna.

U Americi ako radiš u državnoj službi tvoj poslodavac je Vlada i njene odluke poštuješ kao što poštuješ odluke rukovodstva Googla ako radiš u Googlu. Inače imaš izbor da više ne radiš za tog poslodavca. Tvoje obaveze u tom smislu prostiru se i van radnog vremena, primer: http://www.huffingtonpost.com/2010/1..._n_781941.html

Ne znam zbog čega je nejasno da neke od stvari koje je WL uradio predstavljaju krivično delo, ne samo u USA već u svakoj drugoj zemlji na svetu.

Brankica Stanković sutra da počne da objavljuje diplomatsku poštu Srbije, imala bi policijsku pratnju, ali dok ide u šetnju po krugu...

[3banchi]

Originalno napisao srdjan

I šta sad, pozove Hašim Tači i uplati 10.000 evra da ovde postavi banner za kosovskog ISP, da li bi neko to prihvatio. Ili ne bi, jer postoje razlozi zbog kojih u Srbiji takva stvar nije prihvatljiva, iako bi možda bila formalno-pravno legalna.

Siguran sam da u Srbiji postoje firme koje bi prihvatile ovaj oglas. Uostalom zar svojevremeno u Bgd i Ns nije odrzana ona izlozba "Adem Jasari kao pop ikona" i pored protesta javnosti?

Ne znam zbog čega je nejasno da neke od stvari koje je WL uradio predstavljaju krivično delo, ne samo u USA već u svakoj drugoj zemlji na svetu.

Kao u Kini, dodao bih ja.
Upravo je to poenta mog pitanja. Gde je barem optuznica??? Nema je. A da ne govorim o presudi koja bi jedino mogla da izdejstvuje neku zabranu.
Da li mislis da je i Watergate bio u domenu krivicnog dela? Mozda?
Ali razlika je u sledecem: pomenuta afera i skrivane tajne su ocrnile jednu od partija u USA a to je iskoristila druga strana i u krajnjem zastitila "spijuna".

Ovde je stvar mnogo *ebenija za WL...nema ko da stane iza njih osim obicnih ljudi.

Uopste ne zelim da USA pocine da lici na Kinu & Co, u kojima je moguca zabrana svega samo posle jednog telefonskog poziva. Zato je vlada u USA u velikom problemu...ne mogu pokrenuti sudski postupak jer je to pravno neodrzivo i jos uvek je pravosudni sistem u USA nezavisan od politike.
Kontam da zato i zaobilaze pravosudje i ovakvim "internim" pravilima pokusavaju sa zastrasivanjem, ali se u sustini samo kompromituju bez efekta.

U konacnom...da li otkrivanje raznih lazi, manipulacija, pocinjenih ratnih zlocina i sl. moze da bude drzavna tajna?
Pa nasi su se pokusali vaditi na taj fazon u mnogim sudjenjima u Hagu pa im nije uspelo. Zasto bi bilo ko bio izuzetak?

Da li na svetu postoji pojedinac ili javnost koja ne bi zelela ili imala pravo da vidi i raskrinka drzavne tajne svojih politicara u kojima bi pronasli rasipanje para poreskih obveznika, prelevanje u privatne dzepove, spletkarenje, zavere, zlocine i sl?
Laz i zlocini ne mogu biti tajna.

[dacha]

Originalno napisao srdjan

U Americi ako radiš u državnoj službi tvoj poslodavac je Vlada i njene odluke poštuješ kao što poštuješ odluke rukovodstva Googla ako radiš u Googlu. Inače imaš izbor da više ne radiš za tog poslodavca. Tvoje obaveze u tom smislu prostiru se i van radnog vremena, primer: http://www.huffingtonpost.com/2010/1..._n_781941.html

U prevodu, kao i svakoj komunističkoj državi. Jedina razlika je što je u komunističkim državama Vlada svima poslodavac i, još bitnije, stanodavac (kod nas tek ovih dana pravo korišćenja prelazi u vlasništvo), pa po istom principu svi moraju da rade kako država kaže, da čitaju šta država kaže, da misle kako država želi...

Jadna je ta država gde je "jasno" da je neko načinio krivično delo, pa ne mora ni da se optuži, a kamoli da mu se sudi. Još samo da dostignu nivo demokratije da odmah bude jasna i kazna, pa da ukinu sudove i uštede vreme i novac.

A što se cenzure tiče, ona je samo dugačak put do autocenzure, a autocenzure je ideal. Ne verujem da je Amerika dotle stigla, da je istinski dostigla nivo autocenzure, jer ni ostale diktature to nisu uspele. Pre bih rekao da je ovde po sredi klasična cenzura, samo iza zavese.