DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Web development i web aplikacije > (X)HTML, JavaScript, DHTML, XML, CSS
Beach Wedding Dresses - Looking for the Wedding Dress? Here, 1dress.co.uk stunning collection of beach wedding dresses is just what you are looking for.
charles wang

(X)HTML, JavaScript, DHTML, XML, CSS Client scripting tehnologije, Dynamic HTML, Cascading Stylesheets, XML i standardi

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 20. 10. 2011.   #1
mungos
Knowledge base
Wrote a book
 
Datum učlanjenja: 09.06.2005
Poruke: 1.122
Hvala: 26
291 "Hvala" u 22 poruka
mungos is on a distinguished roadmungos is on a distinguished roadmungos is on a distinguished roadmungos is on a distinguished road
Default HAML, SASS i topla voda

Interesuje me jel zna neko fazon rastuce popularnosti HAML i SASS-a?

Zasto jednostavno HTML i CSS, kad moze komplikovano HAML i SASS?
mungos je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 10. 2011.   #2
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.263 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Vrlo je jednostavno, i HAML i SASS (mada se uglavnom prešlo na SCSS) su superiorniji.

Jedini problem kao i obično su ljudi koji mrze da uče nove stvari.
__________________
blog
jablan je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 10. 2011.   #3
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

SASS ili SCSS je simpa alatka, pogotovo na vecim projektima jer ima mehanizme (promjenjive, loop-ove, uslove..) koji olaksavaju odrzavanje.
Problemi na koji sam ja naishao
- moras stalno drzati aktivan proces u pozadini koji radi konverziju tj prati izmjene na fajlu na kojem radis i generishe ti CSS. (koristio sam neki python-ov gem)..
- nisam nashao tool koji ce uraditi konverziju u CSS tokom kompajliranja (deploya) JAVA projekta i kao takvog spakovati ga u war (sto ne znaci da ne postoji?).
__________________
@Twitter
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
Staro 21. 10. 2011.   #4
ivanhoe
Ivan Dilber
Sir Write-a-Lot
 
Avatar ivanhoe
 
Datum učlanjenja: 18.10.2005
Lokacija: Bgd
Poruke: 5.320
Hvala: 104
1.941 "Hvala" u 579 poruka
ivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svima
Pošaljite poruku preko Skype™ za ivanhoe
Default

Meni je LESS daleko jednostavniji za ucenje i upotrebu jer mi je slicniji css-u, mada neki ljudi tvrde da se SASS mocniji (ne razumem se dovoljno da bih tvrdio da li je to tacno ili nije, ali mi nikad nije trebalo toliko "moci" da bih primetio razliku). U svakom slucaju CSS-u fale neke bitne stvari koje ovi jezici pruzaju (pre svega varijable) i to mi ima smisla...

A HAML mi je debilitet. U redu mi je zen-coding pristup za brzo pisanje html-a kroz skracenice koje se expanduju, to i koristim, ali raditi u potpuno novom jeziku poput HAML je meni glupost. Posto HTML skoro uvek generisem dinamicki iz smartija ili php-a jos jedan nivo apstrakcije je potpuno nepotreban (meni).

I ne slazem se sa Jablanom, mislim da nije stvar da neke ljude mrze da uce novo, da je bas obrnuto, da je ovo izmisljotina za ljude za ljude koji ne znaju HTML, nisu dovoljno radili u njemu da bi im "legao", pa im je ovo preglednije i lakse da nauce. Ljudima koji znaju HTML i rade godinama u njemu je HTML savrseno pregledan. Ja sam jos u vreme dizajna sa tabelama u tabelama u tabelama, itd.. radio direktno u editoru i retko sam imao problem da vizualizujem o cemu je rec, tako da mi HAML definitivno nije potreban i celu ideju osecam kao limitirajucu, a ne kao nesto sto ce mi povecati expresivnost ili ustedeti vreme.
__________________
Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.
ivanhoe je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" ivanhoe za poruku:
Staro 21. 10. 2011.   #5
xippi
xippster
Master
 
Avatar xippi
 
Datum učlanjenja: 16.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 680
Hvala: 102
138 "Hvala" u 84 poruka
xippi će postati "faca" uskoroxippi će postati "faca" uskoro
Default

jade + stylus

prednosti su mnoge, manje i preglednije pises, imas kul fore kao sto su varijable, iteracija itd. konkrentno haml je trashy u smislu sintakse (svi oni % i {} smaraju) dok sass nisam ni probao, delovao mi je odbojno na prvi pogled

Poslednja izmena od xippi : 21. 10. 2011. u 03:02.
xippi je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" xippi za poruku:
Staro 21. 10. 2011.   #6
pkrstic
profesionalac
Qualified
 
Avatar pkrstic
 
Datum učlanjenja: 06.09.2007
Lokacija: Zrenjanin
Poruke: 109
Hvala: 21
11 "Hvala" u 11 poruka
pkrstic is on a distinguished road
Default

Moje misljenje je da je SASS kao i svi slicni alati (LESS) ok za mali tim (max 3 coveka), za vece projekte ne mislim da je dobro resenje iz prostog razlog zato sto debug nije da kazem pravolinijski, znaci ono sto ti vidis u nekom toolu za inspektovanje html/css tipa firebug, ne odgovara onome sto imas u fajlovima, i kada imas projekat na kome radi 10+ ljudi koji po automatizmu menjaju css jer im lakse da pronadju definiciju iliniju na osnovu onoga sto pise firebugu onda imas problem. Retko se ima vremena da se svi ljudi obuce da rade u tome, drugo i dalje se u SASSu moze pistati cist css i optimizovati kasnije.

Kada jedan od tih SASS i slicnih alata postane standard i kad ga bude moguce menjati u nekom pluginu kao sto je firebug onda ce postati opste prihvacen, ovako i dalje ostaje problem da je to jos jedan "jezik" koji se mora uciti, i svaki novi covek koji dodje da ucestvuje u projektu mora da nauci to, onda shvatis da se sve to moze postici i bez SASS u cistom css-u koji vecina zna.

Najveca prednost je sto uvodi promenljive koje se mogu koristi dalje da se ne bi ponavljao jedan isti tekst na vise mesta, ali imas problem da uvodi i vrlo lako pisanje selektora koji su vrlo specificni (primer "#menu ul li a") koji se kasnije tesko pregaze sa novom definicijom. Mislim da dobar i pametan html/css koder moze da napravi dobar css i bez ovoga.
pkrstic je offline   Odgovorite uz citat
Staro 21. 10. 2011.   #7
webarto
expert
Grand Master
 
Avatar webarto
 
Datum učlanjenja: 11.04.2010
Poruke: 998
Hvala: 141
893 "Hvala" u 153 poruka
webarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished roadwebarto is on a distinguished road
Default

Mislim da je ovo za ljude koji rade isključivo HTML5 i CSS3 jer HTML4 i CSS2 nisu više cool
Što se tiče varijabli u CSS, mislim da se može napraviti parser dok popiješ kafu.
Za HAML jednostavno ne vidim potrebu/poentu, svaki framework ima HTML klasu preko koje se generišu HTML elementi za prosleđivanje u view/template.
__________________
Github // LinkedIn // PHP // ZCE // Stackoverflow PHP // Site5 Web Hosting

Poslednja izmena od webarto : 21. 10. 2011. u 05:55.
webarto je offline   Odgovorite uz citat
Staro 21. 10. 2011.   #8
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.263 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Citat:
Originalno napisao ivanhoe Pogledajte poruku
A HAML mi je debilitet. U redu mi je zen-coding pristup za brzo pisanje html-a kroz skracenice koje se expanduju, to i koristim, ali raditi u potpuno novom jeziku poput HAML je meni glupost.
Misliš da nije malo preterano reći da je debilitet? Pa ti si i taj smarty o kome govoriš morao nekad da naučiš, zar ne? Meni eto HAML igra ulogu smartyja (jer je u isto vreme i templating i markup jezik), tako da nemam "dodatni nivo apstrakcije".

Sa druge strane, HAML je em čistiji em koncizniji od HTML-a. Razumem ljude kojima je smaranje (i u Railsu većina ljudi koristi ERB a ne HAML), ali treba skapirati da je nekom YAML-ovski pristup markupu prirodniji nego XML-ovski.

Da ne bude samo prazno naklapanje, imate ERB (525 characters; 24 lines):

Kôd:
<% if @users.empty? %>
  <div class="empty_collection">
    <em>Could not find any users.</em>
  </div>
<% else %>
  <table class="users_list">
    <thead>
      <tr>
        <th>Name</th>
        <th>Email</th>
        <th>Age</th>
      </tr>
    </thead>
    <tbody>
      <% @users.each do |user| %>
        <tr class="<%= cycle('odd','even') %>">
          <td><%= user.name %></td>
          <td><%= user.email %></td>
          <td><%= user.age %></td>
        </tr>
      <% end %>
    </tbody>
  </table>
<% end %>
vs HAML (331 characters; 16 lines):

Kôd:
- if @users.empty?
  .empty_collection
    %em Could not find any users
- else
  %table.users_list
    %thead
      %tr
        %th Name
        %th Email
        %th Age
    %tbody
      - @users.each do |user|
        %tr{:class => cycle('odd','even')}
          %td= user.name
          %td= user.email
          %td= user.age
__________________
blog

Poslednja izmena od jablan : 21. 10. 2011. u 15:11.
jablan je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" jablan za poruku:
Staro 21. 10. 2011.   #9
degojs
I'm a PC too.
Wrote a book
 
Avatar degojs
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Kanada
Poruke: 1.354
Hvala: 82
130 "Hvala" u 89 poruka
degojs će postati "faca" uskorodegojs će postati "faca" uskoro
Default

Citat:
Sa druge strane, HAML je em čistiji em koncizniji od HTML-a. Razumem ljude kojima je smaranje (i u Railsu većina ljudi koristi ERB a ne HAML), ali treba skapirati da je nekom YAML-ovski pristup markupu prirodniji nego XML-ovski.
Treba skapirati i da HTML, kao i XML, sigurno moraš da naučiš ako ćeš da se baviš programiranjem. To pitanje se ne postavlja uopšte.

A onda uz sve to idu mnoge druge tehnologije koje su bazirane i povezane sa istim (npr. XSLT). XML je na svakom koraku i većina ga već odavno zna, makar minimalno. Da je savršen nije, ali je bar sveprisutan i ipak prilično lak za razumevanje.

Nisam siguran da nam baš treba da svako gura svog favorita, a fakat bi tako bilo, jer ćemo na kraju da završimo sa istim. Malo li je što već imamo različite jezike (PHP, Java, C#), različite SQL dijalekte.. ajd sad i ovo na što više načina.
__________________
Commercial-Free !!!
degojs je offline   Odgovorite uz citat
Staro 21. 10. 2011.   #10
jablan
VD IT Direktora
Invented the damn thing
 
Avatar jablan
 
Datum učlanjenja: 08.06.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 2.118
Hvala: 503
1.263 "Hvala" u 282 poruka
jablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamenjablan je pravi dragi kamen
Default

Ja baš ne kontam u čemu je tačno problem: pojavile su se alternative, neki ljudi su se pronašli i krenuli da ih koriste, neke će sigurno propasti, neke će nastaviti da se koriste, ne zato što ljudi vole da izmišljaju toplu vodu, već zato što su sa njima produktivniji, lakše im je, lepše im je itd. Ko ne voli mogućnost izbora, eno mu MS stack pa neka koristi štagod se fura u MS-u ove sezone.

Samo dve stvari možda da naglasim. Prvo, HAML/SASS nisu nova stvar, nastali su pre 4-5 godina. Drugo, već duže vreme i HTML i CSS i JS nisu više jezici u kojima se isključivo direktno kodira, već su i target platforme za druge jezike. ASP.NET, GWT, CoffeeScript postoje već neko vreme, a i svakim danom pojavljuju se novi jezici i platforme koji se prevode u HTML, CSS ili JS. Na kraju krajeva, zar i jQuery (koji ste računam svi redom prihvatili) ne predstavlja "dodatni nivo apstrakcije", "još jedan jezik koji moramo da učimo", "izmišljanje tople vode" itd?
__________________
blog
jablan je offline   Odgovorite uz citat
"Hvala" jablan za poruku:
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 14:08.


Blogodak - Domaci blogovi na jednom mestu Caught in a web - web dev blog
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.