DevProTalk

Forumi IT profesionalaca
web development, web design, e-business, SEO


Idite nazad   DevProTalk > Web development i web aplikacije > Programiranje
Beach Wedding Dresses - Looking for the Wedding Dress? Here, 1dress.co.uk stunning collection of beach wedding dresses is just what you are looking for.

Programiranje Java, Perl, VB, ASP, .NET, C, C++, Pascal, Delphi Sponzor: VIP izazov 3

Odgovori
 
Alati teme Način prikaza
Staro 19. 06. 2007.   #1
Petar Marić
Python Ambassador
Master
 
Avatar Petar Marić
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 602
Hvala: 28
27 "Hvala" u 17 poruka
Petar Marić će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za Petar Marić
Lightbulb "Ništa to ne valja" sindrom

Poznat još kao NIH sindrom, najčešće se ispoljava nevoljnost ili nemogućnost prihvatanja ideje/rešenja samo zbog toga što nije "iz domaće kuhinje".

Lično, najverovatnije zbog inženjerskog obrazovanja i uticaja objektno-orijentisane paradigme, pri rešavanju problema obično se trudim da iskoristim postojeća rešenja. Samo ako nastane problem adaptiram ih, ili (ako su se pokazala neodgovarajućim) odbacujem i tražim nova.
Razvoj sopstvenih rešenja (za već rešene probleme) najčešće izbegavam zbog problema sa testiranjem, održavanjem, dokumentacijom i performansama.

Međutim, u zadnje vreme primećujem da sve veći broj ljudi (ne samo na ovom forumu) propagira drugačiji način rešavanja problema, "do-it-yourself".

Da ne dužim: ako ste zatupnik DIY načina rešavanja problema i voljni ste da sa ostalima podelite uzrok i do kojih granica idete - počnite sa kuckanjem.
__________________
Python Ambassador of Serbia
Petar Marić je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #2
conica
Pilece krilce(reš)
Master
 
Avatar conica
 
Datum učlanjenja: 12.01.2006
Lokacija: Little boy's playground
Poruke: 604
Hvala: 47
61 "Hvala" u 27 poruka
conica će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za conica Pošaljite poruku preko MSN za conica Pošaljite poruku preko Skype™ za conica
Default

ajd...
ja sam jedna od onih koja preferira svoja resenja
razlog:
99% projekata koje radim su CMS-ovi, intra ili extranet aplikacije.
Takve projekte uglavnom traze klijenti koji makar okvirno znaju sta hoce. E sad, nakon razgovora i pregovora, sakupljanja informacija od klijenta, pravim plan aplikacije.
Ukoliko bih isla na gotovo resenje, zahtevala bih od sebe da u potpunosti poznajem sva postojeca i dostupna resenja i da odaberem najbolje - ono koje podrzava dogovorene i procenjene klijentske zahteve. Iz iskustva mogu da kazem da je gotovo nemoguce naci resenje koje u potpunosti podrzava sve sto smatram da treba da se implementira. I naravno, za prilagodjavanje gotovog resenja, treba vremena...po meni vise no sto je potrebno da se napravi potpuno kastomizovano resenje.
Sto se koda tice, cesto iskoristim i/ili prilagodim neko svoje vec postojece resenje.

Meni se jednostavno ne isplati da ogromnu kolicinu vremena potrosim na analizu i preradu tudjeg rada - mnogo mi je isplativije da sama resavam probleme, pogotovo sto sam dosta toga vec resila sama, pa samo implementiram vec steceno znanje.
__________________
HomeOfWeb | BLOG: (hrk)pljuc.com
conica je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #3
misk0
majstor
Wrote a book
 
Avatar misk0
 
Datum učlanjenja: 30.01.2006
Lokacija: Lugano - Switzerland
Poruke: 1.251
Hvala: 219
106 "Hvala" u 67 poruka
misk0 će postati "faca" uskoromisk0 će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za misk0 Pošaljite poruku preko Skype™ za misk0
Default

Ovde sam pokrenuo slicnu diskusiju vezanu za CMS razvoj.
I danas se slazem sa Ilijom kad kaze 'ne postoji silver bullet'.

Citat:
koliko bih isla na gotovo resenje, zahtevala bih od sebe da u potpunosti poznajem sva postojeca i dostupna resenja i da odaberem najbolje
Pa dovoljno je da poznajes jedno (Joomla, Drupal, Xoops, Typo3..) i da pratis razvoj i user community da bi znala sta postoji a sta eventualno treba napisati. U slucaju popularnih CMS-ova tonu toga je napisano i izmisljeno, treba eventualno malo customize-ovati ili podesiti parametre i to radi. Daleko brze nego da sam/a to napishes.
Osim toga prednost (a i mana) je sto ga vishe ljudi koristi i sto su greske kodiranja vec ispravljene. Naravno "in-house" rjesenje ima i svoju ogromnu prednost - sigurnost, ali i vrijeme koje je potrebno da se napishes.
misk0 je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #4
caboom
profesionalac
Qualified
 
Datum učlanjenja: 10.02.2006
Poruke: 181
Hvala: 2
20 "Hvala" u 11 poruka
caboom is on a distinguished road
Default

ok, mislim da razumem motivaciju za ovaj post.

Citat:
Lično, najverovatnije zbog inženjerskog obrazovanja i uticaja objektno-orijentisane paradigme, pri rešavanju problema obično se trudim da iskoristim postojeća rešenja. Samo ako nastane problem adaptiram ih, ili (ako su se pokazala neodgovarajućim) odbacujem i tražim nova.
Razvoj sopstvenih rešenja (za već rešene probleme) najčešće izbegavam zbog problema sa testiranjem, održavanjem, dokumentacijom i performansama.
oprostices mi ako primetim da ovo izgleda kao citat iz knjige - i zaista se slazem sa napisanim i lepo je sroceno, however - ne verujem da si ikada ucestvovao u death-march-u koji je krenuo iz sledece ideje:

Citat:
Lično, najverovatnije zbog inženjerskog obrazovanja i uticaja objektno-orijentisane paradigme, pri rešavanju problema obično se trudim da iskoristim postojeća rešenja. Samo ako nastane problem adaptiram ih, ili (ako su se pokazala neodgovarajućim) odbacujem i tražim nova.
Razvoj sopstvenih rešenja (za već rešene probleme) najčešće izbegavam zbog problema sa testiranjem, održavanjem, dokumentacijom i performansama.
ukoliko ne resavas potpuno tipski problem, ili prosto nemas potrebe da skaliras, ili zapravo nemas predstavu gde su limiti onoga sto koristis - ovo je prilicno opasan stav, podjednako kao i da zanemaris vrednost onoga sto je vec napisano.

Poslednja izmena od caboom : 20. 06. 2007. u 01:04.
caboom je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #5
Petar Marić
Python Ambassador
Master
 
Avatar Petar Marić
 
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 602
Hvala: 28
27 "Hvala" u 17 poruka
Petar Marić će postati "faca" uskoro
Pošaljite ICQ poruku za Petar Marić
Lightbulb

Citat:
Originalno napisao caboom Pogledajte poruku
oprostices mi ako primetim da ovo izgleda kao citat iz knjige - i zaista se slazem sa napisnim i lepo je sroceno, however - ne verujem da si ikada ucestvovao u death-march-u koja je krenula iz sledece ideje:
Nije iz knjige već iz glave. Sad koliko je to u glavi dobro...

Šalu na stranu, upravo smo predali timski studentski projekat (grafički editor logičkih mreža izrađen u Javi) gde sam imao mogućnost da iskusim dobre/loše osobine ponovnog korišćenja postojećih ideja/šablona/biblioteka/klasa/idioma.
Opšti utisak je da nabacivanje koda kao lopatom troši više vremena/živaca pri čemu je manje fleksibilno u odnosu na rešenja koja se oslanjaju na dobro definisanu arhitekturu sistema (pravilno korišćenje prinicipa OOP-a + trikovi).

A da cela priča ne bi bila suva teorija - bilo je nekoliko slučajeva kada sam uz pomoć refaktorisanja i refleksije uspevao da broj linija postojećeg koda umanjima i do 6x pri čemu je kod postao razumljiviji, fleksibilniji i znatno ubrzao dalji razvoj. A o prednostima dobro implementirane state mašine nad ogromnim switch iskazom neću ni da pričam
__________________
Python Ambassador of Serbia
Petar Marić je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #6
kodi
133t
Master
 
Avatar kodi
 
Datum učlanjenja: 08.01.2006
Lokacija: Beograd
Poruke: 714
Hvala: 16
37 "Hvala" u 28 poruka
kodi is on a distinguished road
Pošaljite ICQ poruku za kodi
Default

Pokusacu da objasnim svoju filozofiju na konkretnom primeru:
posto vecinom radim PHP/ajax imam par izbora:

- totaly DIY - znaci sve od nule
- Neki framework (cake, zend)


mana prvog je sto stvarno oduzima previse vremena, mana drugog je sto ogranicava i sto moras da se udubis u tu tehnologiju.


Ja sam odabrao neko hibridno resenje:
- Za templating koristim smarty
- Za ajax koristim prototype
- ponekad za kesiranje korisitm PEAR-ov cacheLite
- DB - AdoDB

stvarno mislim da bi bilo kretenski pisati nesto od ovoga od nule, a opet kombinovanjem i pametnom upotrebom ovih elemenata moze se napravit sasvim kvalitetno CMS resenje
__________________
kodi je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #7
ivanhoe
Ivan Dilber
Sir Write-a-Lot
 
Avatar ivanhoe
 
Datum učlanjenja: 18.10.2005
Lokacija: Bgd
Poruke: 5.320
Hvala: 104
1.941 "Hvala" u 579 poruka
ivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svimaivanhoe je ime poznato svima
Pošaljite poruku preko Skype™ za ivanhoe
Default

Naravno da vecina nas misli za svaki komad sofware-a; ah, ovo nista nevalja, ja bih to daleko bolje napravio... ali caka je da su neki od nas ponekad i u pravu, pa stvarno i naprave nesto bolje, lepse, efikasnije..

sta mislis da su autori prototype ili jQuery ili Wordpressa pomislili: sto da pravim svoje resenje kad vec postoje tolika

progress zavisi od ljudi koje ne mrzi da iznova izmisljaju tocak, jer je svaki put taj tocak sve lepsi i sve bolji...
__________________
Leadership is the art of getting people to want to do what you know must be done.
ivanhoe je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #8
ppavlovic
expert
Expert
 
Avatar ppavlovic
 
Datum učlanjenja: 27.11.2005
Poruke: 543
Hvala: 47
57 "Hvala" u 31 poruka
ppavlovic će postati "faca" uskoro
Cool

Ja sa svojih 7 godina iskustva u programiranju i 31-og leta iza sebe sam za pristup "ako je neko vec izmislio, sto bih ja izmisljao toplu vodu". Da sam taj stav imao pre godinu i po dana, ne bih kretao u razvoj CMS-a za jednu firmu koji nikad nece biti ono sto je zamisljen da bude jer sam jednostavno postao umoran kodiranja. Pre par meseci sam otkrio Drupal koji se u 99% poklapa sa filozofijom koju sam pokusao da napravim Typo3, phpwcms kao laksa varijanta toga je takodje blizu onoga sto sam zamislio (ogradjujem se od Typo3 koji je tragedija za koriscenje).

Na svom sajtu (PolovniAutomobili.com, EPP ) sam prvo drzao custom resenje za vesti i dugo sam se opirao da instaliram Wordpress... E, kad sam instalirao Wordpress, progledao sam. Doduse, smracilo mi se jednom kad su ga "izbusili", ali sam apgrejdovao isti i zakrpio problematican plugin i za sada nema problema. A cim pomislim da mi treba nesto, neko je vec napisao plugin za to. Isto vazi i za Drupal.
__________________
MojNoviAuto.com - Tvoj prvi sajt za kupovinu novog automobila
ppavlovic je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #9
bluesman
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
 
Avatar bluesman
 
Datum učlanjenja: 18.05.2005
Lokacija: Beograd
Poruke: 5.450
Hvala: 288
1.241 "Hvala" u 446 poruka
bluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušatibluesman je osoba koju treba slušati
Pošaljite ICQ poruku za bluesman
Default

Započet flame: po meni su programeri koji koriste samo gotova rešenja i svoj kod svode na kompilacije biblioteka i vezivanje istih bliži userima nego programerima. Ne samo po načinu rada već i po razmišljanju. Naravno, nisam totalno isključiv, ako nešto radi posao i može da ubrza, olakša... što da ne, recimo dinketova Curl klasa... ali to i nije library, to je više kao neki helper. Vreme koje potrošiš da naučiš da budeš user tuđe biblioteke možeš da iskoristiš da napraviš svoje i da tačno znaš kako funkcioniše i zašto je to tako.

Evo i ovaj forum... mrzim ga (mislim na vbulletin). Ima 50% features koji mi ne trebaju niti ih bilo ko koristi, oni koji mi trebaju rade ili rade polovično ili ne rade uopšte ili i ne postoje. Da gledam sada zašto "quick reply" ne radi? Da je moj kod, znao bih tačno gde da gledam i sredio bih za 14 sekundi, ovako me jeza uhvati kada pogledam source.

Ja to tako gledam, zovite me , old school, gloop... that's all I have to say about this

edit: Samo da dodam da sam od početka odlučio da ne pišem na ovoj temi jer je i sam naslov teme uvredljiv, iskreno, mislio sam da sam na drugoj temi, kada sam uradio reply već je bilo kasno. Očigledno imamo 2 paralelne teme koji govore o sličnoj stvari, zato sam se i zbunio.
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman
I don't always know what I'm talking about but I know I'm right!

Poslednja izmena od bluesman : 20. 06. 2007. u 02:44.
bluesman je offline   Odgovorite uz citat
Staro 20. 06. 2007.   #10
Ilija Studen
Direktor Kombinata
Invented the damn thing
 
Avatar Ilija Studen
 
Datum učlanjenja: 07.06.2005
Poruke: 2.669
Hvala: 44
119 "Hvala" u 64 poruka
Ilija Studen će postati "faca" uskoroIlija Studen će postati "faca" uskoro
Default

Čemu generalizovanje? Nekada je pametno koristiti gotova rešenja, nekada ne, a sama odluka UVEK zavisi od konkretnog slučaja.
Ilija Studen je offline   Odgovorite uz citat
Odgovori


Alati teme
Način prikaza

Pravila pisanja
Možete ne započinjati nove teme
Možete ne slati odgovore
Možete ne slati priloge
Možete ne izmeniti svoje poruke
vB kôd je Uključen
Smajliji su Uključen
[IMG] kod je Uključen
HTML kôd je Isključen
Pogledajte forum

Slične teme
Tema Početna poruka teme Forum Odgovori Poslednja poruka
301 redirkecija "dinamickog" URLa na "dinamicki" URL mb_sa Regular expression i htaccess 7 02. 07. 2008. 20:21
Karakteri "&" i "=" i XMLHttpRequest Milos Vukotic Regular expression i htaccess 18 01. 10. 2007. 16:16
If IT really is a "profession", what is our "pro bono" contribution as IT pros? oksite e-Business 26 12. 01. 2007. 12:18
"Telekom Slovenije" preuzeo "Blic.net" za 390.000 evra Aleksandar Marković Komunikacije 2 23. 12. 2006. 15:23


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 18:39.


Blogodak - Domaci blogovi na jednom mestu Caught in a web - web dev blog
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.